Философскострадальческий осенний пост

Каждый вечер, пока укладываю Наташу, думаю: надо бы написать что-нибудь. В голове так складно все получается, практически готовый текст. Но каждое утро я начисто его забываю. Не только детали, а вообще ход мысли.

Хотя вообще-то душа постоянно просит излиться в жалобливые буквы, потому как время для этого самое подходящее. Во-первых, так отвратительно, как в середине ноября, на родине редко когда бывает. Философский настрой устанавливается автоматически в таких условиях. Во-вторых, мы снова вернулись в свою квартиру. Замкнули, так сказать круг. И закрыли гештальты 🙂 Дело в том, что некоторое количество лет назад я начала слегка комплексовать по поводу отсутствия у нас детей. Не то, чтобы я это сильно замечала тогда, скорее я это замечаю сейчас 🙂 Например, когда вижу детский стульчик на нашей кухне. Главное слово тут - "наша". Я привыкла, что в этой квартире есть кошка и необходимость вставать каждое утро на работу, а детей в ней нет. Еще нашла в кухонном шкафу забытую детскую тарелку, которую мы случайно купили в Тунисе в 2006 году и не выбросили, а привезли домой с какой-то подспудной надеждой, что вот будет у нас ребенок и так будет забавно - тарелка из Туниса, детская 🙂 Как говорится, свершилось 🙂 В общем, это интересный опыт, вернуться назад и "все исправить".

Дальше много букаф ни о чем 🙂

Еще я довольна тем, что мы отпраздновали Наташино годовасие именно так, как это было. В путешествии или в Тае втроем тоже было бы неплохо, но и получившийся вариант меня вполне устроил. Не устраивает меня все остальное 🙂 Хотя, как посмотреть. Например, теперь у нас нет холодильника. Интересный опыт 🙂 Мне пока что нравится. 50 кг уже не кажутся такими недостижимыми. И я очень довольна, что у нас нет телевизора. Он меня очень сильно гипнотизирует. Я его боюсь 🙂

И я еще раз убедилась в том, что люблю жить замкнуто, почти без взаимодействия с внешним миром. Так спокойнее и удобнее. Моя жизнь, мои правила (с) 🙂 И только на первый взгляд кажется, что вот без помощи будет трудно с ребенком. Она на самом деле как-то спокойнее с нами двумя. Да и папа гораздо больше вовлечен в жизнь ребенка, что тоже правильно.

Любопытно, насколько люди стремятся жить "как по рельсам". Попадая в какие-то заданные условия, я в этом поле начинаю действовать и жить сообразно принятым заранее правилам. Как только оказываюсь в изоляции, тут же наступает прояснение в голове. И, на самом деле, даже если сознательно пытаться прогнуть чужие правила игры, на это уходит намного больше энергии, чем когда знаю, что есть только я.

Никак не могу понять, как получается так, что ровно столько, сколько мы жили у бабушки и дедушки, Наташа просыпалась в интервале от половины девятого до половины десятого, когда бы не заснула, но уже на второе утро жизни втроем она проснулась почти к полудню. У меня нет никаких графиков, я их не люблю. Увидела в одном журнале замечательный тэг: "Варе можно". Варя - дочь автора. И ей очень многое можно, ага. Мне такое подходит. Да и сил тратится гораздо меньше, если вдвоем с ребенком кушать салат руками сидя на полу в игровой комнате. Это приличным людям по статусу не положено, зато весело и не по рельсам 🙂

Самое же забавное, наблюдать за собой в моменты, когда рельсы резко кончаются. Каждый раз попадая в поле тяготения чужого быта, начинаешь размерять свою жизнь по отрезкам. Вот сейчас мы ляжем спать, потом проснемся, завтрак, прогулка, обед... И так - годы. Все ясно, все посчитано и доказано. Будет Новый Год, тогда наряжать елку. Будет и 23 февраля и 8 марта. Дни рождения коллег и друзей, свадьбы, юбилеи, крестины и кончины. Детсад, школа, институт, ага.

И вот я просыпаюсь, за окном привычный мир, а я уже не в нем. То есть была в нем, вставала на работу, а потом прошли три жизни и я уже другой человек с памятью о прежней личности. Это очень забавно. Как реинкарнация с сохранением информации о предыдущем воплощении. Я помню прошлое, а будущего нет. Долгое время мы шли к этому, шли. Было ясно что вот до часа Х мы тут, а потом едем туда, а потом сюда. Но сейчас нет вообще ничего. Сидим на вокзале и ждем поезд 🙂 А куда он - не знаем. Но мне так гораздо приятней, чем знать, что поезд это я и я еду по рельсам в соответствии с расписанием.

Что меня больше всего шокировало после возвращения в страну и, Уже, в квартиру, так это то, что ничего не поменялось. ОК, что в стране за два года все осталось прежним, это можно понять и простить. Но что у соседей за четыре года не изменится и будет лежать все тот же коврик у двери - это уже слишком для меня 🙂 Как, ну как же так жить? 🙂

Вселенная подкинула хороший образ: можно идти кору в Тибете и думать московские мысли. В ответ сформулировалось, что я хожу в Гипер Глобус за хлебом с вполне тибетскими мыслями в голове 🙂 Ну, то есть, мне все равно, ребята, что тут у вас происходит, даже если я понимаю ваш язык. Я все же не с вами, простите. У меня море и Гималаи.

Море вообще многое облегчает в моей жизни. Например, мне как-то дико тоскливы на грани невыносимости детские площадки родного города. Здесь, вот здесь бегать моей любимой девочке? С видом на исписанную блочно-бетонную стену? Ой, какой ужас. Море как бы извиняет и делает легитимным томное ничегонеделанье весь день. Если ты бездетен и днями сидишь на лавке у подъезда, ты, чувак, чего-то не понял в жизни. Зато возиться в омываемом волнами песочке с ребенком можно не только днями, но и годами, чесслово. И будет это исключительно мимими, а жизнь автоматом удалась 🙂

Да и вообще, я люблю атмосферу курорта. А что, там все счастливы. Почему бы не жить в таком месте, где все веселы и беззаботны, играет музыка и вкусно кормят по вечерам на закате. По крайней мере, у нас маленький ребенок, а такая обстановка очень созвучна раннему детству.

Вот кажется так, если вкратце. Дима, стоя в очереди в УФМС, стал свидетелем того, как мама ударила по губам ребенка, который устал там сидеть и ждать. Я слышала, покупая Наташе платье в магазине, как продавщица по соседству хамит дочке под предлогом проверки уроков. И в финале: "я, в отличие от тебя, хорошо училась в школе! С красным дипломом закончила". И поэтому ты здесь, в пыльном и малолюдном шмоточном магазинчике прокуренного торгового центра, уже на подходе к которому веет скукой и безнадежностью.

Люди везде одинаковые, скажут некоторые. И будут правы. Но мне проще не понимать, о чем они говорят на улице. Таким образом лично в моем мире устанавливается покой и гармония 🙂 И какое мне дело, что там думает про себя улыбающийся при встрече таец. Мне приятно видеть улыбку. И все. По-моему, все эти разговоры про "а вот американцы, собаки, улыбаются неискренне и дежурно, а мы зато очень духовно носим морду кирпичом" - исключительно глупые. Потому что улыбка, какая бы ни была, гораздо лучше честного дружеского мордобоя по пьяни в ночь с пятницы на субботу. Поэтому из принципа начала здороваться со всеми соседями. Некоторые не отвечают.

Дима очень хитро подметил, что Европа, она очень пенсионерская. Вот Тай, он по духу молодой, веселый и буйный. А в той же Испании глушь, тишь и тоска. Вообще-то, это правда. Никогда не задумывалась об истинной атмосфере Европы. Есть у нас к ней некоторый пиетет. Еще один вопрос, который мы попутно подняли - инфраструктура. В Тае инфраструктура лучше, чем в Европе. Сразу хочется воскликнуть: что за бред! Но если разобраться, что лучше - быстро доехать куда угодно или долго и нудно изучать расписания и узнать, что сегодня выходной а завтра тоже какая-нибудь сиеста и работать никто не будет потому что евробюрократия, законы и профсоюзы. Им давно уже ничего этого не надо, у них все есть 🙂 А и правда, выходит что так, Тай безгеморней, хоть и на сонгтео. Но тут Дима, "на сладкое" еще подкидывает спорный тезис "в Москве инфраструктура лучше, чем в Европе". Сама эстакада - может. А вот что от нее толку, если движение на ней стоит?

В общем, много любопытных мыслей о мире и о себе. А самое обидное, видишь точно, что границ не существует. И что все это морок, до жути глупо и банально. Надо ходить в шубе и на каблуках - вот что за бред 🙂 И я уже так много не понимаю. Как можно в моем возрасте ходить на свидания, например. Нет, ну не в этом смысле, а в плане ритуала. Если он то, то я это и правила кто там кому должен позвонить. Ну в 14 может это и забавно, но потом-то как в это играть? Или вот еще "не балуйся, прекрати сейчас же" - ребенку, который на входе в супермаркет то подпрыгивает к дверям на фотоэлементах чтобы они открылись, то отпрыгивает назад. Ой, люди вообще только и делают в жизни, что произносят и делают фигню. Поэтому у них нет времени чтобы жить. Дима говорит, что у меня расширенное сознание, не хуже чем у дегустатора кактусов в Перу. Но мне вот что интересно, если бы все эти понимания посетили меня лет на 15 раньше, я бы сподобилась, по юношеству, побыть каким-нибудь панком или все-таки нет? 🙂

З.Ы. Креативность бывает не от устроенного быта, а от душевного равновесия. Сто лет хотела написать этот пост и только сейчас смогла. Так вот!

Философскострадальческий осенний пост: 65 комментариев

  1. Интересные всё-таки мысли у тебя в голове. =)
    «Потому что улыбка, какая бы ни была, гораздо лучше честного дружеского мордобоя по пьяни в ночь с пятницы на субботу. » — шквал аплодисментов!
    Про обписанные (во всех смыслах) стены — это да, ужас… И тем не менее большинству нравятся апокалиптические виды из окна на трубы заводов, робожизнь «работа-дом» и пьяные разборки у подъезда. По крайней мере если они и говорят, что не нравится, то видно, что никто ничего менять не будет. Поэтому тебе наверное проще жить в своём мире, чем постоянно кому-то что-то доказывать (например, что валяться в песке лучше, чем сидеть на лавочке возле песочницы на фоне труб и бетонных стен).

    1. Ой, это такой длинный для обсуждения вопрос, почему люди не меняют свою жизнь. Если кратко, я думаю, что это все идет из детства. Вот так 🙂 Я постоянно тут вижу как детей унижают, не дают им ступить ни шагу и т.п. И я даже не могу ничего сделать, потому что я не могу за 30 секунд что меня будут слушать вместить в голову такой мамы весь свой опыт, все мысли и соображения по этому поводу. Если только как в кино показывают, чтобы она за секунду пережила 30 лет чужой жизни 🙂 Потому что даже если она прочитает умную книгу, она сделает выводы на основе своего мировосприятия. Я много раз такое наблюдала. Да, так вот взрослые, это те же несчастные дети, только подросшие. У них нет главного — самостоятельности. Они не понимают что они сами делают свою жизнь. И что она одна. У них как бы нет сил, нет энергии. И надо сказать, когда долго находишься в Мордоре, наступает такой Стокгольмский синдром. Вроде как-то живут же люди, да? Ну вроде нет войны и все тихо, да? А вот и нет, я теперь на эту приманку не клюю 🙂 Потому что я же вижу разницу по ребенку, она как росток в подвале — бледный, тоненький и скучает по солнцу и воздуху.

      1. Спасибо, что есть такие люди, сошедшие с рельс 🙂 не все потеряно, значит, и мне кажется, что сейчас появляется больше таких людей. Возможно, эволюция все же существует и движется мелкими шажками. Согласна с Вами в том, что все идет из детства, детей действительно постоянно унижают и обижают, лишают самостоятельной жизни и веры в себя. И все эти дети вырастают, все это неся с собой. А справляться с этим ужасно сложно потом, особенно если не хочется разбираться. Я долго думаю и не могу пока окончательно решить — чтобы спасти своих детей от этого, лучше все же уехать из России или можно остаться, но менять себя каждый день, следить, чтобы не упасть на дно этого бледного бессолнечного колодца?

        1. Спасибо Вам за комментарий 🙂 Я для себя решила, что все-таки надо уезжать. Во-первых, давит среда. Даже если ближний круг разделяет ваши взгляды, даже если общаться только с единомышленниками, все равно рано или поздно начнутся вопросы «а почему вы делаете так, а не эдак». Во-вторых, климат и общая картинка. Общекультурный фон. Мы не замечаем изнутри, но очень много чего дети считывают по ходу жизни, буквально из воздуха. Ну, наверно если приложить очень много усилий, то многое можно нивелировать. И все равно мне кажется это будет большой компромисс. Ну, то есть если нет возможности, придется что-то придумывать, если возможность есть, лучше не терпеть, я думаю.

  2. Вопрос есть к вам, возможно деликатный. Наткнулся на статью случайно, после фразы «в этой квартире есть кошка и необходимость вставать каждое утро на работу, а детей в ней нет.» и сразу подумал, что «как у нас», только вместо кошки собака. Мы потратили кучу денег и времени на исследования и лечения, но всё безрезультатно. Хотел спросить как у вас всё получилось? Кто помог, какой врач, клиника или что-то ещё?

    1. Понимаете, причины с чисто медицинской точки зрения у всех разные. Конкретно я сдавала анализы на гормоны и был повышен пролактин. Это достаточно распространенная сейчас вещь. Но если говорить в целом, то я считаю, что дело в очень плохой экологии и условиях жизни в Москве. Если вы тоже из Москвы и у вас есть возможность сменить место жительства, лучше это сделать. Мы специально вернулись из Азии, потому что нельзя же в Азии рожать детей, дикие же места 🙂 В результате нам надоело через полтора года и мы уехали в ЮВА, как выяснилось потом, на первом месяце беременности. И я считаю, что тот факт, что я всю беременность провела в путешествиях по тропическим странам, исключительно благотворно повлиял на всех нас.

  3. Хорошо, что написала. Во многом согласна, во многом-нет. В любом случае, за строками -человек. Умный, хороший, думающий,не равнодушный. Девушка ставшая мамой. Уважаю очень!

    1. Дима говорит, бессвязный поток сознания :)) А в чем не согласна? Просто интересно 🙂

  4. У моей подруги 10 лет не было детей, потом она уволилась с работы, потому что устала и сразу случилось чудо, когда она уже и не надеялась. Смена образа жизни помогает в этом деле.

    1. Плюсую, я тоже такие истории слышала. Именно с офисного сменить образ жизни на активный. Офис вообще очень вреден для жизни 🙂

  5. Машунь, не согласна …например в том, что неизменный коврик возле соседской квартиры хуже страны превращенной в этот самый коврик..

    1. А я не говорила что хуже 🙂 Просто меня больше удивляет 🙂 Ну как бы от страны в общем я не жду резких перемен, потому что по определению так быстро в таких масштабах при такой политике ничего не изменится кардинально. Но вот что люди, в своей конкретной жизни живут так «медленно», это меня удивило. Но и это тоже не плохо, коврик, просто я быстрее жила последние годы, поэтому и удивляет. Ну, как бы моя личная особенность. Возможно, что жить размеренно, вот так из года в год, из десятилетия в десятилетие, это в некотором возрасте (?) благо. Ну вот если спросить Диму, он скажет что много настроили нового жилья, открыли новые магазины и судя по этому жизнь бьет ключом. А мне вот коврики в душу западают 🙂 Каждый свое видит 🙂

  6. забавные размышлизмы:) кое с чем не согласен, с чем-то согласен…

    сразу первый вопрос по тексту — образование где ребенок будет получать? если домашнее, то это коллосальные физические затраты, умственные кстати тоже…

    так получилось Маш, что твой дневник я прочел сегодня, а потом в ддк запостили вот эту статейку….занятно было прочесть что-то жутко похожее и при этом разное по финалу:)

    http://www.pravmir.ru/diagnoz-poslushnaya-zhena/

    1. А с чем не согласен? Любопытно 🙂 Вот Елена тоже писала что кое с чем не согласна а при уточнении получается что просто акценты на разных вещах 🙂

      Вот удивительно что ты что-то конкретное вынес из текста :)) Это был на самом деле поток сознания 🙂

      Про образование — не знаю. Потому что мои взгляды меняются довольно быстро. Пока что мне симпатична идея анскулинга. Но возможно что и какая-нибудь школа, но очень надеюсь что не российская 🙂 Если ты имеешь в виду конкретно Тай, то там есть хорошие школы. Английские.

      С тем, что домашнее образование дается колоссальными затратами, я не согласна пока. Ну, то есть для тех кто этим не хочет заниматься, может и геморно. А если как раз интересно, то почему нет. В чем затратность? Тем более физическая и умственная 🙂 Чай не нормативы сдавать по физре и не сопромат 🙂

      Про рассказ по ссылке — согласна с комментариями что не очень похоже на настоящую историю. Конфликт обозначен «к чему душа лежит (море) или семейный долг», но мне кажется очень литературно получилось. По форме может похоже на мою историю (море — город) а по сути как раз у нас то с мужем генеральная линия партии одна и полное единодушие 🙂 И это я считаю мне сильно повезло, потому что за десять с лишним лет люди очень меняются, хорошо что мы с мужем поменялись в одном направлении 🙂

      1. «С тем, что домашнее образование дается колоссальными затратами, я не согласна пока.»
        а зря

        1. Дим это вопрос приоритетов. Кто-то может сказать и про Еву, что игра в нее сутками «дается колоссальными затратами». Весь вопрос в том, заставляешь ты себя это делать или тебя прет.

          Ну и вообще, я была бы рада если бы ты почитал что-нибудь на эту тему и мы бы более предметно поговорили.

          1. Маша в школьной программе много дисциплин и далеко не все они являются интересными и любимыми. Понятно что учить географии и информатике нам будет легко, просто и интересно, однако это не избавляет тебя от необходимости учить химию и русский к примеру, т.е. жевать самому то что не жевалось в школе и потом еще разжевывать ребенку и не один раз а десять лет.
            Вся эта бравада из серии заявлений я одна могу жить в Тае с Наташей на фоне полной невозможности этого делать даже здесь.

            1. Ладно, изучи вопрос. Я не говорю про то, чтобы буква к букве изучать школьную программу только дома. Мне вообще не нравится этот подход. Я про другое. И я не говорю, что так и будет. Ребенку пока год и он пока один и мы неизвестно где. Цель образования по идее — помочь ребенку реализовать свои склонности и раскрыть таланты. То есть у нас пока не достаточно начальных данных для того, чтобы понять, что ей надо. Может она экстраверт и ей будет легко учиться только в коллективе. А может наоборот. Может у нее будет склонность к спорту или музыке или она вообще заплетет в 15 лет дреды и скажет что вот под этой пальмой просидит всю жизнь и ей ничего не надо. Кто знает 🙂

              Я пока только про то что мне не нравится формальный подход в образовании. Когда «вот тебе учебник, вот тебе оценки, сиди тут с трех до пяти и учи параграф, а я потом спрошу как ты зазубрил определение имени собственного».

              По поводу одна жить — я еще раз повторяю, что я-то действительно могу и меня выбешивают твои манипуляции на эту тему — «раз ты говоришь что можешь одна в Тае, значит я тебе никогда не буду помогать здесь». Я считаю что это твое изобретение нужно лишь для того, чтобы никак не участвовать в нашей жизни и больше никакого смысла не несет. Я уже скоро светиться вся начну от прилежного медитирования на тему безусловного принятия но каждый раз просто хочется треснуть палкой по башке 🙂 Когда я говорю «ой пипец, помоги нам, я не справлюсь» — это означает что мне нужно твое внимание и забота, потому что меня дико раздражает твое физическое присутствие при полном фактическом бездействии. Да, меня это дико травмирует. Это не значит что я правда ща пипец помру если ты не поможешь коляску передвинуть. Это значит что я каждый раз смертельно оскорбляюсь когда ты отвечаешь «неа, не хочу чота, сама давай». Поэтому морально мне гораздо легче когда тебя нет вообще, физически, чем когда ты есть но играешь в Еву или спишь и не обращаешь на нас никакого внимания. Вот 🙂

              1. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Твои эмоции и интрепретация ситуаций к делу не имеет никакого отношения. К делу имеет отношение, что ты просто элементарно не сможешь сходить в Tesco за продуктами с Наташей, если уж тут ты не можешь подвинуть коляску без продуктов. Это простейшая ежедневная деятельность, в которой тебе постоянно нужна помощь. А что будет в случае форс мажора?
                По поводу образования. Абсолютно все равно как ты будешь учить ребенка, но сдавать экзамены ему придется в школе. Прекрасно если у тебя есть идеи как рассказать ему про бензольные кольца между делом при том что ты сама не знаешь что это. У меня таких идеи нет.

                1. Слушай у тебя зрение так устроено что ли что ты игнорируешь ту часть информации которая тебе неудобна? Читай еще раз:

                  «Когда я говорю «ой пипец, помоги нам, я не справлюсь» — это означает что мне нужно твое внимание и забота, потому что меня дико раздражает твое физическое присутствие при полном фактическом бездействии. Да, меня это дико травмирует. Это не значит что я правда ща пипец помру если ты не поможешь коляску передвинуть. Это значит что я каждый раз смертельно оскорбляюсь когда ты отвечаешь «неа, не хочу чота, сама давай». Поэтому морально мне гораздо легче когда тебя нет вообще, физически, чем когда ты есть но играешь в Еву или спишь и не обращаешь на нас никакого внимания.»

                  1. «у тебя зрение так устроено что ли что ты игнорируешь ту часть информации которая тебе неудобна»
                    По моему это у тебя так устроено — я тебе написал — ты не можешь прожить самостоятельно тут, в окружении людей, которые тебе по твоему мнению помогают недостаточно. При этом утверждаешь что вообще-то могла бы делать все сама за тысячи километров от ближайших помошников. Это факт, которому ты противопоставляешь только эмоции от совершенно другого факта. Космические корабли бороздят просторы Большого театра…

                    1. Ладно, мне надоело, — тебе не дано. Кто тут ихтиандр так это ты. Нет, ну я в принципе допускаю что мужчины некоторых вещей не способны понять. ОК. Просто прими как факт что я не «не могу прожить самостоятельно среди помогающих недостаточно», а мне факт помогания важен сам по себе. Я не могу прожить когда оскорбляюсь этим фактом каждый день по десять раз. Из-за этого я все время во взбешенном состоянии, что (прими как факт, это так и есть, да, это так) отнимает у меня гораздо больше моральных и физических сил чем если бы мне просто надо было жить одной и надеяться только на себя. Да, мне проще если вообще никого физически нет в поле зрения чем когда сидит тело погруженное в онлайн игрушку. Аминь.

                2. Про бензольные кольца — сейчас окончание школы и поступление в ВУЗ происходит по факту сдачи ЕГЭ. То есть если гражданин РФ не собирается поступать в российский же ВУЗ, то теоретически ему и ЕГЭ сдавать не нужно. Ну а если нужно, то, знаешь ли, репетитора «подготовлю за месяц к ЕГЭ» и школьники часто используют. В чем, собственно проблема? Ты опять с этими сдачами-поступлениями мыслишь в рамках школы. Да, и с СО можно переходить в школу и обратно. Проблем нет. Нам же Лена рассказывала про хозяйку детсада которая полгода учит ребенка в РФ а полгода в Тае на ДО или в тайской школе.

                  1. «если гражданин РФ не собирается поступать в российский же ВУЗ,»
                    вот именно если ребенок собирается поступать не в российский ВУЗ ему нужно намного более глубокое знание чем ЕГЭ

                    «Ты опять с этими сдачами-поступлениями мыслишь в рамках школы.»
                    Я мыслю в рамках цивилизации в которой мы живем. Тут берут на работу после окончания школы и желательно универа. Выращивать ихтиандра имеет смысл только если у тебя вообще денег куры не клюют и работать он будет у тебя же. Да возможно она захочет жить под пальмой, но это будет ее выбор. А не давая нормального образования ты ее этого выбора лишаешь — остается только пальма.

                    1. Слушай, ладно. Это беспредметно. Я соты раз говорю одно и то же — вникни в вопрос. Это как разговаривать с человеком, выезжающим в Турцию пакетно всю свою жизнь. «Кааак, самостоятельно? Да вы ихтиандры! Кааак, не в Турцию — да вы с ума сошли, мы должны жить в рамках цивилизации». Цивилизация это Великобритания где изобрели анскулинг в 60-х годах. Там аттестация возможна на основе портфолио из детских поделок которые предоставляются родителями. А российская школьная программа это и есть пальма.

                  2. «Нам же Лена рассказывала про хозяйку детсада которая полгода учит ребенка в РФ а полгода в Тае на ДО или в тайской школе.»
                    Да и в Рузе мы тогда видели девочку которая живет в Бразилии и сдает экстерном тут. Но с чего ты взяла что они учатся не по школьной программе?

                    1. Блин, я не видела девочку из Бразилии в Рузе. Не помню вообще такого.

            2. да и кстати вот это «в школьной программе много дисциплин и далеко не все они являются интересными и любимыми» — это чисто порождение школьной системы. Ты мыслишь исключительно только в рамках школьного образования. Анскулинг это не «как в школе только без школы», это другое принципиально. Тебе просто надо почитать на эту тему перед тем как рассуждать.

              1. Экзамены она будет сдавать все равно в школе и универе, поэтому никаками другими категориями мыслить нельзя. Иначе это уже не образование, а передача опыта предыдущих покалений — типа считать научил и на кассу в продуктовый, нахрен нужна химия..

                1. Ну если уж на то пошло, то пишется «поколений» и тебе действительно химия в жизни не пригодилась вообще никак. И мне тоже. И теперь еще расскажи, что ее обязательно учить в рамках школьной программы, а то человек будет не человеком. Наверно с ним общаться никто не будет, сразу спросят: химию знаешь, не? Ну все, в кино теперь не пойдем с тобой.

                  1. Кончились ответы в тредах поэтому отвечу тут. Про какую Великобританию ты говоришь? Расслабленная жизнь «в перуанских кактусах» породила в твоей голове сферические вакуумы. Ты не умеешь зарабатывать деньги в Великобритании, я тоже. Это очень глупо учить ребенка тому чего сам не умеешь, наслушавшись рассказов. Для моего текущего занятия например необходима была например экономическая теория. Это универ. Это вступительные экзамены по физике, математике, русскому. Это наконец семестр химии на первом курсе, подразумевавший знакомство со школьной программой по химии. Твои деньги тоже образовывались из универа. Список предметов для его окончания можешь заполнить сама. Не ну ты конечно можешь растить из ребенка свадебного фотографа, ограничившись фотошопом, но если он захочет быть не им, а космонавтом, что тогда? А если просто захочет быть учителем? Школьная программа это база с которой можно стартовать в любую сторону. Сужение ее, это фактически отсутствие образования — таких людей много, особенно в странах третьего мира — это придумали в Индии, а не Великобритании если уж на то пошло.

                    Что касается твоих обидок. Еше раз — это все слова. Факт в том что ты не имея ни малейшего опыта жизни вдвоем с Натой, ни желания заявляешь, что ты готова опробовать это на другом конце света. Это просто безответсвенно и неадекватно — можещь бесится сколько влезет.

                    1. Беси — ТЬСя :Р

                      Ладно, я напишу как-нибудь отдельный пост на тему обучения и образования и ты там все свои соображения на этот счет изложишь. А то пока ты демонстрируешь полное незнакомство с вопросом и это не интересно.

                      Ну и вообще я не очень поняла — мы вообще о чем? Какое российское школьное образование для ребенка, ы, в свете наших планов? 🙂 Как там в анекдоте — либо штаны надеть…

                2. И будто ты не знаешь, что экзамен это экзамен (тем более в российской системе образования) а знания это знания и эти две вещи вообще практически не пересекаются. Я не знаю химию от слова вообще и я сдала ее в школе на 4.

                  1. я некоторых преподов не видел в глаза, но то что мы выросли в дурное время вовсе не значит что так везде или так будет всегда

        2. просто у нас есть очень хорошая знакомая, немного старше нас (в районе сорокета), 7 детей, всем дает домашнее образвание, старший в этом году выпускается..каждую четверть сдают экстерном, а живут в деревне (под Минском)…у мамы педагогическое образование…поэтому про домашнее образование знаю не понаслышке

          1. Круто! А сайт у нее есть? Интересно почитать было бы. Ну правда если они сдают каждую четверть это экстерн, да. А мне вот идея анскулинга нравится:

            В Англии концепция свободного обучения восходит к работе Джона Холта об анскулинге, написанной в 1960-х гг. Анскулинг (термин, введенный Джоном Холтом в книге, которую он так и назвал — «Unschooling») подразумевает такой подход к обучению, при котором формальные школьные методы не используются. Вместо этих методов, по мнению Холта, обучающие должны придерживаться интересов ребенка.

            Отправная точка анскулеров заключается в том, что школы неэффективны и, возможно, вредны для обучения, т.к. в них жестко определено и то, чему ребенок должен научиться, и то, каким образом он должен это делать. Анскулеры указывают, что школьные методы, возможно, отвечают требованием снижения издержек и широты охвата населения, которые предъявляет система всеобщего образования, при этом родители, обучающие дома своих собственных, по сравнению с классом — немногочисленных детей, могут применять гораздо более гибкие и эффективные методы. Наиболее идейные анскулеры идут за интересами своих детей, и дети каждый день должны сами решать, что они хотят сегодня узнать о мире и каким образом они хотят это узнать. Их размышления и исследования могут пойти по совершенно неожиданным путям. В такой непредсказуемости и гибкости заключается большое преимущество этого подхода.

            большинство тех, кто обучает своих детей дома, не придерживается никакой ясной системы в обучении. Наблюдая их повседневную жизнь, поверхностный наблюдатель может придти к выводу, что они обучают детей очень мало или вообще не обучают. Нечасто можно увидеть, как дети на домашнем обучении рассаживаются вокруг стола и занимаются по учебникам. Многие вообще не покупают учебников из принципа, считая, что школьный учебник — это инструмент принуждения, т.к. пишется в соответствии с программой и может ограничивать воображение ребенка, загоняя его в рамки тем, которые «надо пройти».

            Гораздо чаще можно увидеть, что в таких семьях люди просто разговаривают обо всем, что придет в голову, на множество не связанных между собой тем. Беседа может начаться с компьютерной игры, сценарий которой основан на монгольском завоевании, перейти к средневековому производству, политическим системам, сравнительному религиоведению и философии и закончиться на вопросах эпистемологии. Она может растянуться на один вечер, на неделю, месяц или больше, и в ней могут принимать участие даже дети семи-восьми лет.

            Такие беседы приносят много пользы как детям, так и взрослым. Они могут завести участников в библиотеку, заставить их обратиться к Google, написать или позвонить знакомым, которые разбираются в теме. В погоне за знаниями хороши любые источники. Если при таких беседах присутствуют друзья семьи, их часто поражает, с какой скоростью и насколько разнообразные сведения усваивают дети, впитывая новое, как губка, всего за несколько минут предлагая совершенно неожиданный подход к вопросу, новый взгляд на тот же предмет. Это выглядит как интеллектуальное кун-фу — процесс свободный, ничем не ограниченный, комфортный для всех и очень эффективный.

            1. сайта нет, компьютеров и телевизоров тоже….дети обходятся без всего этого

              1. Вот что дети обходятся, это я охотно верю. Но как взрослые обходятся без интернета?! Если честно, я не понимаю как учить детей дома без интернета. Да, такой я испорченный человек. Но вот я привыкла к тому что мировой разум всегда на расстоянии одного нажатия. Тут в каментах Дима упомянул про бензольные кольца. Я чисто из забавы про них тут же посмотрела четыре ролика и прочла пять статей 🙂 А если ребенок спросит про что-нибудь в этом духе? А я в лесу без интернета? Не, жесткач какой-то 🙂

        3. Да, пожалуй мне все-таки здесь удобно и надо ссылку на память сохранить 🙂 Замечательная статья Даниловой (тебе это ничего не скажет, потому что ты вообще не интересуешься детскими вопросами, но она крутая, ага)

          Мне нравится в идее анскулинга именно то, что никто не скажет мне, что моему ребёнку химия нужнее музыки. Или не скажет мне, что надо обязательно зубрить все правила, чтобы знать, как правильно писать на русском языке. Для этого нужно пособие Зайцева “Русский для всех”, где нет ни одного правила, но есть вся грамматика русского языка в удобном для понимания и запоминания виде. Опыт показывает, что по методике “Русский для всех” освоить весь объем материла по всему школьному курсу русского языка детям нужно 3-6 месяцев. причем, это не нудное переписывание нудных текстов в тетрадь. А устная работа по таблицам…

          http://blog.danilova.ru/vse-o-detyah/chto-takoe-anskuling.html

          1. «детям нужно 3-6 месяцев» «освоить весь объем материла по всему школьному курсу русского языка»
            ОМГ…
            знаешь, Маш, еще чуть чуть и я поверю что ты смотришь «битву экстрасенсов» по зомбоящику

            1. Да, судя по тому какая попоболь случается у выпускников школы от такой инфы, она несет опасность прошивке. А прошивку делают как раз в школе 🙂 Я так вижу по реакции, это религия :)) Самое смешно, что именно этот человек жалуется на узость сознания обывателей. Пичаль, чо.

  7. дык надо все заново перечитывать:) по памяти: 1 — согласен, что бабушки\дедушки д.б. приходящими, так спокойнее всем:) правда ща с нами бабушка живет и занимается готовкой, иначе хз как мы справились бы с тремя детями…сама напросилась, мы ее не просили:) весной уедет и будет спокойнее:) 2- согласен, что нельзя все запрещать и постоянно одергивать, но тут тонкая грань, чтобы ребенок не стал неуправляемым, а потом все таки в обществе посторонних он не должен стоять на голове…терпеть не могу крики и кривляния:) на природе и дома пожалуйста

    а не согласен по поводу свободного режима, режим нужен — он мобилизует, систематизирует и приучает детей к порядку…потом проще будет и в школе и в универе, да и нам так проще…днем есть пару часов отдыха, а вечером время на себя

    потом еще чего-нить допишу, как перечитаю на работе:)

    пс: можно нескромный вопрос? я запамятовал о вашем фин.состоянии, на что вы живете? вроде когда-то квартиру сдавали и на бирже играли, а сейчас откуда доход получаете? мне было бы интересно какое-то время попробовать пожить как вы, в тепле и море, пока дети маленькие:)

    ппс: реально месяцок-другой прожить в ЮВА впятером (я жена, дети (5-3-1г следующим летом) допустим тыр за 60-70 с дорогой? спс

    1. О, вас уже пятеро 🙂 Я пропустила 🙂 Поздравляю!

      Я смотрю ты больше про детский вопрос 🙂 Каждый видит в тексте свое :)) Ну, это тема бесконечная 🙂 Я вот дико прусь от одного сообщества, может знаете — http://alpha-parenting.livejournal.com/ По мне так это лучшее что было в детской педагогике за всю историю человечества 🙂 Я в восторге короче от него и всем рекомендую.

      По поводу на что живем 🙂 Пока что ни на что не живем. Мы сидим и ждем поезда, я ж написала 🙂 До этого да, сдавали квартиру и акции. Что дальше не знаю точно, но варианты в принципе все те же — пассивный доход, акции (игра на бирже у меня ассоциируется с валютной биржей почему-то, возможно не совсем верно применять это словосочетание к рынку ценных бумаг) возможно бизнес или удаленный заработок. Мы, как говорится, открыты всему новому 🙂

      Попробовать пожить как мы всем интересно 🙂 Пробуйте уже :)) А зачем вам в ЮВА летом? Если конкретно про вашу семью говорить, у меня честно говоря сомнения что вы поедете куда-либо кроме Тая. Лучше уж на зимовку тогда. Дорога будет стоить как повезет. В среднем билеты тысяч по 20 минимум. Плюс с детей еще что-то соберут. Допустим 50 тыс билеты туда-обратно на семью. А вот жить на 60 тыс в месяц на семью вполне реально. У нас бюджет был тысяч 40-50. На большую семью это наверно нижний предел. Дом на месяц тысяч 9-15. Ну а остальное уж как наедите и наразвлекаете 🙂 Да, страховки еще бы рекомендовала сделать всем на всякий случай.

      1. ага, спасибо…посмотрю…к Таю у меня вообще-то превзятое отношение из-за немальчиков\недевочек 🙂 просто район ЮВА — середка между Королевым и Мельбурном (у нас там наши лучшие друзья живут с 2 детьми), хотели бы как-нить встретиться, в Австраллии они не хотят — дорого у них все (6к$ за 10-12 дней истратили за 4-х, отдыхая на побережье)

        1. Это у отношение по умолчанию у всех почему-то. Фишка в том что население Тайланда 60 млн чел вроде и все эти мальчики не мальчики в сумме думаю не тянут даже на маленькое нац меньшинство. Да они встречаются. Но вам что с ними в баню что ли? Или они целоваться лезут?)) Сначала просто отмечаешь, что какой-то не такой,прикалываешься, потом просто перестаешь обращать внимание. Ну в крайнем случае можно всегда на другую кассу пройти в супермаркете если такая аллергия, а он на кассе стоит, но какой смысл?
          Отдых они вам не испортят, а все остальные размышления из серии анекдота про то как мужик жаловался что из его окна видно женскую баню, а когда к нему пришли и говорят — да не видно же ничего, он ответил — а вы на шкаф залезьте… подальше… подальше, еще чуть чуть… бабах… и вот так каждый раз.
          Не обращайте на них внимания просто да и все если они вам неинтересны.

    2. В Таи перелет будет очень дорог — т.е. на срок от трех месяцев бюджет будет меньше чем дома, на срок меньше одного больше. Вообще все эти терки уже протерли все форумы про то сколько надо. Думаю правильный ответ — ваш таиский бюджет = ваш московский бюджет/1,7 + перелет. Без потери качества питания и жизни. Все остальные цифры это сравнение тайских грузчиков с московскими топ менеджерами или наоборот мнения таиских топ-менеджеров о бюджете московских грузчиков. Да в Тае сложно жить на бюджет 30 тысяч, но не сложнее чем в Москве на 50. Тот кто живет в Москве на 50 тыс уложится и в Тае на 30. Кто в Москве живет на 100 тому и в Тае 50 будет мало.

      1. А 1,7 коэффициент это ты как вывел? 🙂 Эмпирическим путем или где вычитал? оО

  8. «согласен, что бабушки\дедушки д.б. приходящими, так спокойнее всем:)»-и я, согласна. Еще очень, очень хорошо, когда бабушки/дедушки здоровы и сами не нуждаются в уходе…Увы, частенько случается.
    » согласен, что нельзя все запрещать и постоянно одергивать, но тут тонкая грань, чтобы ребенок не стал неуправляемым, а потом все таки в обществе посторонних он не должен стоять на голове…терпеть не могу крики и кривляния:) на природе и дома пожалуйста»-полностью поддерживаю!

  9. И еще один маленький момент..вам, Дима и Маша, клавиатура и монитор заменяют подойти и поговорить???

    1. мы сидим в разных углах комнаты, чпокаем по клавишам и хихикаем,думаю говорить не о чем особо, просто тут типа на людях и каждый хочет чтоб его слово было последним )))
      так-то давно все проговорено

    1. А? 🙂 Я все пропустила :))) Ну, да, мы так развлекаемся типа наверно :)) Как там в анекдоте… месье оригинал :)) Ролевые срачи в каментах для старых сетевый тролей :))

      1. «Да, мне проще если вообще никого физически нет в поле зрения чем когда сидит тело погруженное в онлайн игрушку.»(с)

        моя жена подпишется под каждой буквой:-)))))))

        правда я не играю в игрушки, только с детьми…и в некомпутерные…но могу заснуть на коврике, пока они по мне ползают или читать новости:)))))

        1. Да вообще это ситуация типичная… Вот сегодня как раз в вебинаре Лены Даниловой слушала что в течение первых трех лет жизни ребенка разводятся 55% семейных пар. А все потому, что отношения в семье с появлением новых ее членов меняются. Женщине проще морально подготовиться, у нее инстинкт, гормоны и она вообще тесно связана с ребенком. А вот отцам часто неочевидно, что же происходит и что теперь делать. Ну, как бы как взрослый человек я это все понимаю, а как женщина и мать — мне обидно за ребенка 🙂 То есть да, меня больше всего травмирует что у моего ребенка не идеальный с моей точки зрения отец :)) Главные слова тут: идеальны и с моей точки зрения 🙂 Да, это мои тараканы, но вот так 🙂 Хотя Ева… Ева все-таки вещь объективная и за нее надо на костер 🙂

          Вот кстати сегодня пост попался в любимом сообществе:

          «Муж работает до восьми вечера, а если не работает, то с друзьями встречается, отдыхает, приходит домой только ночевать. на мои вопросы огрызается. Вот уже полгода я постоянно сама, постоянно плачу, заниматься с старшим ребенком сил нет никаких. Я ощущаю что муж меня предал.»

          Так сказать, отозвалось.

        2. вы просто невероятный муж, что сам факт этот замечаете и фиксируете 🙂 обычно мужчина действительно не понимает, что происходит с рождением детей, что вообще-то многое изменилось. Если честно — это я сразу и на комментарий Маши внизу пишу — то для женщины, на мой взгляд, это тоже далеко не очевидно, поэтому и бывают послеродовые депрессии. И еще вот эта дополнительная тяжесть от ощущения, что если еще и я, мать, не буду знать, как с ними быть, то кто вообще будет отвечать за детей? 🙂 Меня тоже травмирует вот это несоответствие между картинкой идеального отца у меня в голове и реального мужа, хотя он последнее время меняется немного, возможно, потому, что второй ребенок родился ) Мне, честно, было очень тяжело подготовиться к тому, что дети и изменения — когда родился первый ребенок.

  10. и я очень хорошо понимаю Машу — проще, когда рядом нет никого, кто вроде бы «помогает». Т.е. если уж одна — ты будешь всерьез только на себя рассчитывать, вся жизнь по-другому пойдет. А когда вы семья, обидно тянуть все на себе, ведь вас двое, зачем женились же тогда? 🙂 сама фраза о том, что женщине нужна помощь в уходе за ребенком и вообще в какой-то домашней работе лично меня замораживает напрочь — почему помощь? почему не разделение всех дел напополам? 🙂

    1. «почему не разделение всех дел напополам? :)»
      Потому что у меня нет сисек например)) Потому что годовалый ребенок вообще сфокусирован на маме и если даже сидит со мной, то через некоторое время говорит «амама» и идет ее искать. Т.е. для того чтобы Маше сидеть с ней достаточно просто быть рядом. Мне же нужно постоянно устраивать нечто чтобы ее отвлекать от «амама».
      И если амама пошла в магазин, то тут как бы выбора нет, а если амама просто хочет повтыкать в интернет, то ей нужно значительно меньше трудозатрат. В общем-то амама может втыкать в интернет вечно и собственно еще летом бывали стычки на тему мало времени провел, при том что в сумме за день часа четыре было. Сейчас амама как-то приноровилась и без двух и вроде все намного спокойней. Это что касается дел с ребенком. А других дел у амама в общем-то и нет.)) В общем-то это война только за личное время, которого у Маши действительно стало очень мало после рождения Наташи.

      1. если находиться с ребенышем все 24 часа, мне кажется, крыша непременно съедет, поэтому хорошо, когда оба родителя меняются в уходе за ребенком, играх, отвлечениях и развлечениях. То, что личного времени стало мало, по-разному может восприниматься, некоторые люди радуются, что смысл появился, мне лично тоже трудно от того, что личного времени сильно меньше. Если работать за компом, то наличие ребенка постоянно рядом все же немного затрудняет работу.

        А про другие дела — а кто готовит, пыль вытирает, полы моет там… не Маша? 🙂

        1. «Другие дела» когда как. Раньше у нас бытовал принцип «кому надо тот и делает». Но заканчивалось всегда тем, что никому не надо и никто не делает, и спустя время начинались разговоры про патриархат и «ты обо мне не заботишься» 🙂 Теперь принцип такой что у меня границы двигаются ребенком, а папин бастион стоит как новенький 🙂 И периодически «не хочу», «потом», «ты сама можешь» и патриархат.

          В общем-то я знаю рецепт лично нашего семейного счастья — бессрочное путешествие с ограниченным интернетом. Вот в таких условиях всех все устраивает и все отлично 🙂

      2. Ты чутка передергиваешь 🙂 Все дела напополам это например я только с ребенком а ты все остальное :)) Или ребенок напополам и остальное напополам 🙂 В конце концов чем больше вы будете тренироваться проводить время вместе, тем лучше будет получаться 🙂 Потому что, следи за рукой: ты ездил в Москву по делам, а я сидела с ребенком. Ты приехал, сидишь отдыхаешь-играешь, я с ребенком. Вечером захотелось кушать — приготовила, с ребенком, ты выразил некоторое недовольство что не совсем вкусно 🙂 И продолжил играть. В том числе и когда я прошу пять минут посмотреть за ребенком. Где я не права?

  11. давно не заходила… Маш, офигенный поток сознания! прочитала на одном дыхании…. и нет слов! до боли знакомо, хотя видела может процентов 5 от твоего. не теряйтесь, ребята! таких как вы в России все меньше и меньше…

    1. Спасибо 🙂 Да уж, меня вот напрягает когда продающим квартиру задают вопрос «а вы за границу уезжаете или в Москву?» Ммм, людей в стране все меньше и меньше походу, все не в Москву, ага Оо

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *